Antanas y la cinta de Moebius
Artículo destacadoPor Sentido Común
lunes 15 de mayo de 2006 7:07 COT
La transformación de la mentalidad cívica nacional: metodología propuesta
Usted es el candidato a quien más le preocupa la formación de una "ética civil". Quizás lo que más le abonamos sus gobernados es haber cambiado lo que nunca pensamos que se pudiera cambiar: la cultura cívica. El mayor logro suyo en Bogotá no fue físico, sino mental, cultural. ¿Cómo se podría repetir la hazaña esta vez en el territorio colombiano? ¿Usted ve sencillo hacer el cambio que se logró en Bogotá, ya a gran escala en un país tan complejo y diverso? ¿Cree factible hacerlo en Colombia en cuatro años?
Sí. Y creo que hay que coger un tema, que podría ser corrupción o narcotráfico, y someterlo a un análisis colectivo. Es decir, hacer que en todos los hogares, en todas las escuelas, en todos los sermones en ciertos domingos, en todas las páginas editoriales en determinada época nos concentremos a mirar los pros y los contras de la corrupción y los pros y los contras del narcotráfico y plantear dos preguntas: ¿Cuál es nuestra posición última frente a esos problemas? Y ¿qué debemos hacer los colombianos luego de construir una voluntad colectiva sobre esos dos problemas?
>Yo creo mucho en el poder regulador de la cultura y en Bogotá se probó. Entonces aquí son decisiones un poco más privadas, las del corrupto y las del narcotraficante, y las del que le ayuda al corrupto, o lo tolera o lo soporta… y lo mismo con el narcotraficante. Entonces de lo que se trata es de lograr tal intensidad del debate crítico que la gente más cercana al corrupto o al narcotraficante pueda tomar una posición racional sobre el tema. Cuando digo "posición racional" me refiero a un equilibrio adecuado defendible con argumentos, entre intereses, razones y emociones a corto, mediano y largo plazo, consecuencias para uno, para la familia, para la comunidad y para todo el país. O sea, como una "zarandeada" racional. De pronto yo estoy loco y la corrupción se necesita. Acepto que el debate pueda concluir eso, pero demos el debate.
Yo creo que la corrupción nos hace un daño tremendo. Yo creo que el corrupto, él mismo, se destruye a sí mismo cuando acepta la corrupción. Creo que la familia del corrupto y del narco son los principales aliados en la lucha contra la corrupción y contra el narcotráfico, pero hay que lograr llegar a ellos. No están ahí señalados, no hay un directorio: "aquí están las familias de los corruptos"; si no, uno se iría a hacer talleres con ellos. Entonces toca hacer un taller con todos, que en parte involucre a estas familias. Esa es la metodología. Sirven cosas como el concurso este de dibujos de Adiós a las trampas, del que ha editado ya dos libros el Fondo de Cultura Económica, porque pone a los niños a mostrarles a los adultos que ellos sí entienden qué es una trampa y tienen buenos argumentos para decir por qué es malo hacer una trampa. Un niño del Chocó tiene un dibujito con un laberinto que dice "al que hace una trampa casi siempre le toca hacer otra trampa y así se enreda en un laberinto de trampas”. Ese niño da la clave. Es mucho más complejo andar diciendo mentiras porque uno tiene que coordinar la mentira y mentira, la verdad es solita, coherente.
Y respecto del narcotráfico, me gustaría organizar un debate nacional diciéndonos los colombianos qué haríamos con el narcotráfico si sólo dependiera de nosotros. Algo así como que a Estados Unidos le diera amnesia por un rato; se desinteresaran, digamos. Y claro, una de las alternativas es convencer a los norteamericanos de que no los debería asustar que Colombia piense como un mayor de edad en el tema del narcotráfico, por lo menos un tiempo; eso ayuda mucho a que lo que luego se haga, que puede ser parecido o un poco distinto a lo que se está haciendo, sea más interiorizado, más consensuado pero también, y por lo mismo, tal vez mucho más contundente. Nosotros no podemos gastarnos 10 ó 20 años en un tira y afloje porque en eso hemos estado en los últimos años en esos dos temas.
¿La palabra clave es "participación"?
Sí. Participación y confianza. Es algo así como la filosofía en la que se ubica equinoXio: démonos el lapo de decir sinceramente lo que pensamos… yo me limité mucho por la desconfianza sobre las preguntas, sobre el uso de mis respuestas… pero digamos, lo que le pediría a la gente no es "denuncie al narco" sino exploremos qué consecuencias tiene la presencia de un narco en un barrio, la presencia de un narco en la familia, etc., y cuáles son las responsabilidades de cada cual y las consecuencias. Para mí, uno de los argumentos centrales que debería emerger ahí es el que usamos en la cuña: "Señor narco, su vida es sagrada, no la cambie por dinero". Lo otro es el impacto sobre la justicia, pero ahí me estoy adelantando a la discusión.
lunes 15 de mayo de 2006, 04:00 COT
Emocionante leer esta entrevista. Porque muestra que Antanas Mockus tiene una visión muy clara y en cierto modo sencilla de cómo Colombia puede avanzar hacia un futuro promisorio.
Felicitaciones a los entrevistadores por este regalo. Voy a tratar de difundirla profusamente.
lunes 15 de mayo de 2006, 05:11 COT
[…] equinoXio, trae hoy como primicia una entrevista a Antanas Mockus, que yo recomendar
lunes 15 de mayo de 2006, 07:54 COT
Me gusta cómo están mostrando a los cxandidatos. Aunque se les nota un poquito el antiuribismo pero nadie dijo que iban a ser impaciales, eso termina siendo imposible cuando te importa el país.
lunes 15 de mayo de 2006, 08:05 COT
[…] Me encontré en equinoXio una buena entrevista realizada por su equipo al candidato presidencial Antanas Mockus. Me gustó, por eso la comparto con ustedes. La encuentran aquí. Comments » […]
lunes 15 de mayo de 2006, 09:23 COT
Comparto con el candidato Antanas Mockus su preocupación por dos temas domésticos que son, también, estigma de Colombia en el mundo: la corrupción y el narcotráfico. Me llamó la atención la buena onda con Andrés Pastrana, pues creí que nadie sería valiente para admitir que él se la jugó en el intento de negociación con los “señores” de las Farc, pero en lugar de unirse el país para concretar resultados, lo que ocurrió fue una “bajada de caña” sin precedentes. Intento ese, que bien pudo haberlo adelantado otro, de modo que me refiero al hecho, no al personaje. Y coincido con Antanas Mockus en que equinoXio es participación y confianza en una Colombia más humana y democrática. Congratulaciones por la entrevista, que apela a un sentido común para mostrar las cosas. Abrazo.
lunes 15 de mayo de 2006, 09:26 COT
Álvaro y Mauricio: Pese a los errores tácticos y de organización de su campaña, sorprende que una visión así apenas logre conmover a un 3% de la opinión. Ya lo analizarán los sociólogos y politólogos.
En cuanto al “antiuribismo”, resulta imposible ocultar los hechos del Gobierno Uribe, y para el caso concreto de esta entrevista sería poco objetivo hablar de la propuesta Visionaria en abstracto. En últimas quien deja mal parado al Presidente no es EQNX, es el entrevistado.
Mil gracias por los comentarios y la difusión.
lunes 15 de mayo de 2006, 10:02 COT
Definitivamente, Colombia es un país de contrastes. Hombres valiosos, con propuestas serias que ya han demostrado en la práctica su valía, son castigados con la soledad electoral. Mockus, es un ejemplo. Duele sobremanera leer esta entrevista, porque sólo va a quedar como constancia para la historia. Quizá, en unos años, cuando el espejismo termine, el mea culpa de los engañados no llegue con tardanza y las tesis de Mockus y de otros patriotas que claman por una salida diferente, sean llevadas a la realidad. Gracias por darnos la oportunidad de recordarnos al Mockus que transformó a Bogotá y tiene la capacidad de transformar el país. Un abrazo fraterno.
lunes 15 de mayo de 2006, 11:19 COT
Marsares: Si se mantiene el Príncipe en su silla, como parece sucederá, Antanas y Gaviria figurarán como la más clara opción de alternación de poder. Debemos preparar el ambiente, no dejar en el olvido algo tan transversal como las propuestas de este visionario. Se requiere un esfuerzo para llegar al fondo del mensaje sin perderse en la costumbre de “ubicar” a la gente, de marcarla. Me incluyo en ella.
Le agradezco sinceramente el apoyo y la luz de su experiencia que me ha brindado en este trabajo en mi condición de novato. Abrazo idem.
lunes 15 de mayo de 2006, 12:44 COT
[…] ¿FORO UTÓPICO EN COLOMBIA? Para su fortuna, Chile no tiene que lidiar con ese aterrador fenómeno que socava las estructuras morales, económicas y sociales: el narcotráfico. Lo que acá se considera narcotráfico es, es realidad, el rebusco de una recua de palurdos al por menor. Estos pequeños delincuentes no tienen nada que ver con la tenebrosa estructura levantada en el invisible y oscuro mundo del hampa, que detonó con furia sanguinaria a finales de los años 90 en Colombia. Lo que en Chile un ex candidato presidencial llamaba su "lucha contra el narcotráfico", hacía referencia a simples expendedores callejeros de cuchillo al cinto. Nada que ver con el crimen a domicilio, el uso indiscriminado de explosivos y la infraestructura tecnológica para procesar varias toneladas del alcaloide a la semana, como ocurrió en Colombia. Aunque en Estados Unidos también era costumbre matar Presidentes, el narcotráfico es en Colombia toda una empresa del asesinato, y claro, también acribilla ministros de Estado, jueces de la República, magistrados de las altas Cortes, empresarios y agentes de la Policía, cuando no es que apoya a autodefensas –derecha– y guerrilleros –izquierda– por igual. Por eso, resulta interesante que Antanas Mockus, un candidato a la Presidencia de Colombia, piense y plantee "un debate nacional, diciéndonos los colombianos qué haríamos con el narcotráfico, si sólo dependiera de nosotros". Desde luego, él es consciente de que, primero, hay que "convencer a los norteamericanos de que no los debería asustar que Colombia piense como un mayor de edad, en el tema del narcotráfico". Y en su muy interesante propuesta, incluye otro fenómeno de dimensiones desastrosas para cualquier país, inclusive Chile: la corrupción. Acá la trampa se mira solamente como "el pituto", pero es algo que erosiona la Democracia, niega oportunidades al que no está "apititado", crea injusticia social y menoscaba el espíritu ciudadano. Antanas Mockus, que fue un exitoso alcalde mayor de Bogotá, políticamente se considera hijo "del plano de Moebius", esa cinta enroscada que parece un 8, y sobre la cual, si uno desliza el dedo se da cuenta de que no hay haz ni envés, bueno ni malo. Todo, simplemente, es. Quizás parezca inocente y utópica la propuesta del candidato: "Mirar los pro y los contra de la corrupción, y los pro y los contra del narcotráfico". Algo así como un foro nacional en el que se analice los "intereses, razones y emociones a corto, mediano y largo plazo" de la corrupción y el narcotráfico. Y, además, de "las consecuencias para uno, para la familia, para la comunidad y para todo el país". Antanas Mockus está convencido de que "el corrupto, se destruye a sí mismo cuando acepta la corrupción", y al narcotraficante le pasa igual. Por eso, llega a una conclusión que parece obvia: "La familia del corrupto y la familia del narcotraficante, son los principales aliados en la lucha contra la corrupción y contra el narcotráfico". Claro, todo esto, dentro de lo que él llama, "el poder regulador de la cultura". Es decir, atacar estos fenómenos que carcomen –como las termitas– la sustancia de cualquier sociedad, no con balazos y más muertes, sino mediante la consciencia y renovación espiritual del país entero. Por su misma profundidad moral y dimensión estratégica, creo que la propuesta naufragará. No podrá competir razonablemente con los políticos tradicionales. Quedará constancia, sin embargo, de otra forma, honesta y autónoma, de combatir un mal que Colombia no ha podido neutralizar, apelando siempre a métodos de choque y ayuda militar de los Estados Unidos. ¿Será utópico lo que propone Antanas Mockus para Colombia? Foto: equinoXio Texto en: Mixtura. Por: — Julio Suárez Anturi @ 1:43 pm […]
martes 16 de mayo de 2006, 03:39 COT
muy interesante la entrevista,por lo que no dice,los anglos, hablan de leer entrelineas, mi lectura es:un hombre procupado,estresado,muy cauto,reservado.
no es de extranar, que este asi,vive en colombia ,motivo suficiente.
a riesgo de ser llamado,puntilloso,debo anotar que la cinta de moebius prueba una caracteristica geometrica del espacio curvo,la superficie continua,no hay arriba o abajo,hay bordes que la delimitan,que dependiendo del punto serian izquierda o derecha,
que sigiendo el plano de la cinta varian de sitio,independientemente de, si se sigue el centro o uno de los bordes.
martes 16 de mayo de 2006, 12:16 COT
[…] Para los que se perdieron una fantabulosa entrada sobre una igualmente fantabulosa serie que me gusta mucho, espero que lean mi "reseña" sobre Hi Hi Puffy AmiYumi, una serie de Cartoon Network. Imperdible, por otra parte, la entrevista que equinoXio le hizo al candidato presidencial Antanas Mockus (con video y todo) […]
mircoles 17 de mayo de 2006, 11:32 COT
me parecio una entrevista buenisima donde destaca ese Antanas inteligente y con sus ideas muy claras, sabe lo que quiere y para donde va. felicito al entrevistador
mircoles 17 de mayo de 2006, 13:04 COT
Por qué Mockus no se unio a Gaviria, como lo sugirio el propio Gaviria en el propio equinoXio? Qué les parece a los equinoXios esa alianza?
mircoles 17 de mayo de 2006, 16:34 COT
Tomo esta frase “Para descifrar la postura política de Antanas Mockus en necesario conocer un poco la cinta de Moebius.” se me hace que asi nunca llegara a presidente, como se hace para que los millones de electores que necesita voten por èl, sepan que es necesario conocer la cintica, para decifrar su postura politica… dificil… dificil…
Es cierto que sus planteamientos son claros, coherentes, que en su Alcaldia cambio la cultura ciudadana… pero algo tendra que hacer para que despegue su candidatura, ahora ya es tarde no ? , y convencer, y como le dicen ustedes, de explicar de una forma mas sencilla. Lastima que como el mismo reconoce, esta prevenido en las respuestas. Habra que entrevistarlo despues de las elecciones y asi dira mas cosas…Ahora lo conocemos mas con esta entrevista ….
mircoles 17 de mayo de 2006, 16:55 COT
SE ME OCURRE QUE PODRIA UTILIZAR LA CINTA COMO PARTE DE SU CAMPAÑA, NO SE, HACERLO ALGO DIDACTICO, EN LUGAR DEL FAMOSO SOMBRERITO, HACER CINTAS DE MOEBIUS QUE DIGAN ALGO, ESTO CALARA EN LA GENTE… HABRA QUE PROPONERLE LA IDEA…DE PRONTO LO AYUDAMOS EN SU PROXIMA CANDIDATURA…
jueves 18 de mayo de 2006, 14:41 COT
Buena entrevista. ¡Felicitaciones!
Saludos, VS
http://solanoconsultores.blogspot.com
domingo 21 de mayo de 2006, 02:31 COT
EXCELENTE entrevista, aunque faltó una pregunta:
La forma de argumentar de Mockus es propia de la academia, pues interpreta y resemantiza las realidades y propone cosas compatibles con esa interpretación. Ahora, para entender esos giros que todo filósofo hace cuando habla se necesita cierta capacidad de escucha y ante todo mucha humildad, cosa que los militares parecen no tener mucho. ¿Como manejaría su papel de comandante en jefe de las Fuerzas Militares de Colombia?
lunes 22 de mayo de 2006, 10:56 COT
Antanas no se unió con Gaviria por su coherencia Moral y ëtica. GAviria promete igualdades sociales desde un modelo económico que Mockus no comparte. A quienes piensan que gaviria es la mata de la honestidad, miren cómo Mockus nunca se vendió a un interés ajeno a sus convicciones, cosa que sí hizo Gaviria con el Polo Democrático, nueva maquinaria política.
martes 23 de mayo de 2006, 07:46 COT
[…] Alias Ernesto Báez está profundamente indignado: Con esta nueva ley, tendremos que devolver hasta los yines que tenemos puestos. La mala noticia es que ni entregando todo lo que tienen es suficiente para reparar el daño que han causado. Como lo dijo Antanas en equinoXio, ni siquiera el Estado tiene recursos suficientes para hacerlo. Démonos una idea de la magnitud del daño: el año pasado, la Corte Interamericana de Derechos Humanos condenó al Estado colombiano por la masacre de Mapiripán (49 personas asesinadas por los paramilitares en julio de 1997). […]
martes 23 de mayo de 2006, 10:48 COT
[…] Mejor oír la entrevista que le hicieron ayer a Mockus. Lamentablemente para él, muy tarde para ponerse a decir cosas concretas, rápido y sin rascarse las axilas, como nos tocó ver cuando lo entrevistamos en equinoXio. […]
mircoles 12 de julio de 2006, 15:20 COT
[…] Hace apenas un par de meses, durante la entrevista que el entonces candidato Antanas Mockus le concedió a equinoXio, tras un rumor de supuesto ofrecimiento de un cargo diplomático en Moldavia, el ex alcalde de Bogotá declaró, luego de declinarlo, que no le gustaba que en Colombia el servicio diplomático no se empleara para "construir una gran nación sino para ofrecer exilios atractivos". […]
viernes 9 de noviembre de 2007, 14:08 COT
[…] Las declaraciones de doña Lina son una de las pocas cosas buenas que recordaremos de Uribe. Es una mujer discreta y franca, opuesta por completo al talante del régimen y de algunos de sus partidarios. Ojalá disentir en la era Uribe no sea solamente un privilegio exclusivo para gente como ella, ni mucho menos una estrategia mediática. Y ojalá el presidente aprenda mucho más de doña Lina, especialmente cuando afirma que "el discurso de seguridad democrática es importante, es efectivo, pero lo enfocaría más hacia el derecho a la vida" (¿un guiño a Mockus?). […]
martes 22 de abril de 2008, 22:51 COT
[…] apenas un par de meses, durante la entrevista que el entonces candidato Antanas Mockus le concedió a equinoXio, el ex alcalde de […]